На Сході України продовжуються військові дії. І якщо увага політиків і силовиків зосереджена довкола Донецької області, то на Луганську, фактично, уваги не звертають. Там достатньо комфортно почувають себе бойовики, а влада не дає команду на проведення АТО.
Намагаються протистояти терористам бійці 24-го батальйону територіальної оборони Збройних сил України «АЙДАР», як проходять службу на півночі Луганської області. Як вже відомо, саме в цьому підрозділі служать івано-франківські депутати Петро Шкутяк і Андрій Грималюк.
Читайте також: Депутат міськради спробував, але не став мільйонером (ВІДЕО)
Виданню www.galka.if.ua вдалося поспілкуватися із Олекандром Косолоповим із цього батальйону. Оскільки розмова відбувалась переважно російською, наводимо її мовою оригіналу.
— Сегодня на Востоке кто бы что не говорил, идет настоящая война. Политики утверждают, что главная причина противостояний в том, что руководство страны допустило такую ситуацию и ничего не сделало для того, чтобы пресечь на корню первые проявления сепаратизма. Вы поддерживаете такое мнение?
— Причины этой войны собирались и копились еще с 30-х годов 20 века. Восток населили людьми, которые сюда приезжали голодными в поисках работы. Поэтому люди, которые живут здесь, не вважають себе українцями і не вважають, що Україна — це їх Батьківщина. Когда уже процесс политический и общественный в стране Украина стал таким, что должен выбирать ты украинец и за Украину або ні, тут началась война. Я бы так со своей точки зрения оценил причину войны.
— Опять же многие политики и так называемые военные эксперты заявляют, что АТО слишком затянулось во времени. Они утверждают, что причина в том, что власть не дает команду на последний шаг — жесткую зачистку террористов с применением всех видов оружия.
— Я точно знаю, что со времен захвата Россией Крыма у нашей власти нет людей, которые способны вообще вести военные действия против внешней агрессии. К сожалению люди, которые способны это сделать, военные люди, политические люди, они не представляют первые эшелоны власти, которые могут отдавать профессиональные приказы, привлекать профессионально людей, способных защищать Родину. Это да, это серьезная проблема сегодня для наших.
— То есть, боевые действия не прекратятся в ближайшее время?
— Дело в том, чтобы прекратить боевые действия, например, в Луганской области на тех исходных позициях, которые мы сегодня имеем, нужно много времени. Вот расскажу, чтобы люди себе представляли реально картину.
Количество так называемых вооруженных боевиков, они исчисляются тысячами. Они разбросаны по большим городам Луганской области. И чтобы все это прекратить, принудить их сдать оружие, сегодня нужны годы. Учитывая, что люди используют тактику прятаться за мирными жителями, и прятаться в густонаселенных городах, то на это уйдут годы.
Если, конечно, власть в стране не решит отрезать Луганскую и Донецкую область от Украины и сказать: разбирайтесь, ребята, сами, а у нас есть 22 области Украины, мы нормально живем. Нужны эксперты, нужны знающие профессиональные люди, а как таковых нету. Во всяком случае, мне, рядовому бойцу 24 батальона этого не видно. Я не вижу таких людей ни у себя в батальоне, ни в том командовании, которое стоит над нами, ни вообще в руководстве военно-политическом нашей страны на сегодняшний день.
Может, я как рядовой боец чего-то не знаю, но как местный житель, а я живу 60 километрах от последнего оплота сепаратистов, вот я понимаю, что освободить такой город как Счастье, такой город как Петровка можно было бы еще две недели назад.
— Министр обороны Михаил Коваль заявил, что война на Востоке заканчивается. Но исходя с ваших слов, это не так. В чем дело, министр вводит в заблуждение общественность?
— Мне, как рядовому бойцу, имеющий опыт боевых действий, ясно одно, либо они отрезают две области от территории Украины, сворачивают и выводят отсюда все военные подразделения и оставляют громаде решать, как они будут жить в Луганской и Донецкой области. Либо у них есть план полного уничтожения городов — развернуть залповые системы огня, по-простонародному: стереть с лица земли города, которые сейчас заполнены сепаратистами. Вот это можно за восемь дней сделать, как говорит Коваль.
Что значит за восемь дней прекратят АТО, я могу только догадываться. Они устроят границу Украины без Луганской и Донецкой области. А ситуацию, которая происходит, оставят жителям Донецкой и Луганской области на их откуп. Вы тут сами разбирайтесь, как вы хотите тут жить, с кем вы хотите жить, где вы хотите жить по каким законам, в каких республиках.
Так можно, но я сомневаюсь, что жители этих областей согласятся. Раз уже я, местный житель начал воевать, то я им просто напросто автомат и патроны не отдам, тогда, ребята, я пойду партизанить. Буду сам потихоньку бороться с этой нечистью. Думаю, что я буду не одинок, в таком своем желании, и думаю, что ко мне присоединятся не только те люди, которые местные здесь, но и те которые приехали с других частей Украины, чтобы освободить ее от всякой этой мрази и нечисти. Это мое мнение, я, конечно, могу и ошибаться.
— Михаил Коваль заявил, что гражданской войны в Украине нет, как бы некоторым политикам не хотелось этого, этот сценарий в стране предотвращен. Этот так?
— Ничего товарищ министр обороны просто не знает. Он не знает всех масштабов гражданской войны, которая пылает ярким огнем.
Я могу привести пример. В Украине существовала и сейчас существует такая организация, которая называется всеукраинская организация воинов Афганистана, в народе членов организации называют афганцами. Вот такая афганская братия и сложилась на территории Луганской области. К моему сожалению, из луганской братии сегодня примерно только десять процентов людей, афганцев высших слоев, действительно, стоят на позиции Украины, нашей Родины и независимого государства. А процентов 80 афганцев стоят на той стороне и называются сепаратистами. Вот такие реалии в нашем обществе .
Нас можно рассмотреть как одну семью, которая жила общими интересами, поддерживали отношения между собой, как семья, вот социальныей срез нашего общества. При бомбардировке областной администрации в Луганске несколько дней назад, погиб афганец, еще одного афганца застрелил снайпер при обороне луганского погранотряда. На сегодняшний день в Луганской области есть два погибших афганца.
Так вот, братья афганцы теперь считают за честь позвонить мне и порассказывать, что теперь цель у них в жизни меня застрелить. Конкретно меня. Потому что они меня знают, я тут активный деятель и создатель Луганской областной организации афганцев еще с конца 80-ых годов.
Кто знает, что я здесь в украинской армии, он считает за долг меня предупредить: ты ж знай, мы за тобой идем, тебе этого не простим. Это при том, что тот парень, который погиб, в частности Саша Гизай, вот он был мне так сказать другом. Это мы с ним делали областную организацию, а многие потом по жизни разосрались из-за каких-то мелочей и ему даже руки не подавали. То есть они даже друзьями не были, но сегодня они считают, что у них долг меня предупредить, что я буду нести ответственность за его смерть.
Вы расскажите эту историю товарищу Ковалю. Если он считает это гражданской войной, то он чего-то просто не знает. Если он не считает это гражданской войной, тогда, конечно, он прав.
Ну а про то, что брат служит в украинской армии сегодня, а его родная сестра продолжает рассказывать сказки о том, что надо жить в свободной России, присоединиться к ней, что она защитит от таких бандеровцев фашистов, это реалии нашей семьи. Это мой сын и моя дочь.
— Это, наверное, самое страшное, что может быть на уровне семьи.
— Опять же, в нашей старшей семье папа и мама, папе 80 лет и 79 лет маме, то когда в Луганске был референдум 11 мая по поводу независимой республики, то вот папа ходил и голосовал за независимую республику, а мы с мамой нет. И когда я папе сказал, что папа, ты вот идешь и голосуешь, ты должен отдавать себе отчет в том, что сейчас ты делаешь для себя выбор. Тебе 80 лет, и ты выбираешь себе такую старость, в которой тебя даже некому будет похоронить. Потому что и твой сын, и твой внук уйдем воевать против вот таких. И пока мы не вернемся, а мы можем вообще не вернуться живыми с этой войны, то тебя некому будет просто хоронить вот за что идешь и голосуешь.
— Вы говорите о том, что готовый пойти в партизаны.
— Да, но тогда в этой стране никто ни с чем не разберется, потому что мы будем незаконными вооруженными формированиями. Мы воюем за установление украинского порядка на территории Луганщины, это все нам будет оправдание.
— Ситуация не простая. Чтобы бы посоветовали новому руководству страны, новому Президенту Петру Порошенко. Какими должны быть его первые действия.
— Мне трудно, конечно, советовать таким людям как Президент страны, но все же, хотелось бы ему сказать. Он должен на всю страну говорить такие вещи, чтобы люди в Луганской и Донецкой области поняли, что Украина их не бросила. На территории этих областей на самом деле много людей, которые поддерживают Украину. Они просто боятся сейчас выйти на улицу с жовто-блакитним прапором. Именно поэтому Президент должен говорить и что-то такое, чтобы эти миллионы людей знали и чувствовали, что страна Украина их не бросила. Потому что сегодня они уверены, что на них поставили крест.
— Если они разочаруются и поймут, что Украина их бросила, они от безысходности выберут Россию?
— Нет, Россию они не выберут. Те, кто выбирают Россию, они же туда не едут, а только горланят чего-то на площади. На наше предложение, нравится вам там жить, ну так собирайтесь уезжайте, российский кордон в 50-70 километрах от любого города Луганской области, но эти ж люди не уезжают. Они предпочитают кричать об этом здесь, они предпочитают брать в руки оружие, захватывать здания устраивать террор. А ехать в Россию они не хотят .
— Это правда, что им платят, и они стоят на протестах за деньги?
— Я думаю, что кто-то из них получает деньги, но в общей массе достаточно много людей, которые идут не за деньги. Ну вот я вам наведу пример, как захватывалось СБУ в городе Луганске.
Вот в воскресенье с утра начался митинг, в обед здание СБУ захвачено. Перед зданием образовалась группа гражданских лиц 200-30 человек, во вторник их стало 500, потом тысячу. Люди пришли стать живым щитом, защищать своих героев, которые находились в захваченном здании. Они понимали, что сейчас придет какая-то силовая структура украинская и начнет их убивать. Эти люди явно пришли не за деньги.
Я был там, там много моих друзей афганцев, там много простых людей. Они заняли парк напротив здания, и народ идет туда, несет одежду, продукты. Такой майдановский порыв у людей есть. Им десятилетиями говорили , что во всех ваших бедах виноваты бендеровцы. Говорили, вы рабочий класс пашете от зари и до зари в тяжелых условиях и кормите этих бендеров. Это все насаждалось десятилетиями со времен Советского Союза. Поэтому им денег не надо, они не зомбированы, не надо никакой агитации они такие по жизни. Они считают Советский Союз своей родиной.
Поэтому сказать однозначно, что все это сепаратистское движение основано на деньгах, нельзя. Была просто хорошая благодатная почва для этого. Людей душит злоба, они не хотят верить ни во что светлое хорошее, но они легко и просто верят во всякую гадость.
Я помню как еще в 2004 году во время Оранжевой революции, весь Донбасс рассказывал, что Юля обещала обнести всю область колючей проволокой. Теперь они ходят и говорят, что кто-то там обещал каждому кулю в лоб. Они говорят, что во власти одни негодяи. Яценюк — самозванец, Турчинов — самозванец, при этом люди понятия не имеют ни в 16, ни в 40, ни в 60 лет как формируются вообще органы власти в Украине, кто есть власть. Им сказали, что Яценюк негодяй, значит, он негодяй, а Турчинов — фашист вот и все. Это вот народ в своей массе, он такой.
И вот те люди, которые правители Луганской области, Ефремов, Тихонов, негодяи депутаты Верховного совета из ПР, они же тут командуют. Они грабили этот народ, они продавали эти предприятия. А народу они все это время говорили бандеровцы виноваты, что вы так плохо живете. И люди верят в этого врага, который где-то там, и не хотят признать, что их обдирают свои.
Сегодня мне говорят, что наши люди, которые боятся войны выехали в культурную Украину. Они даже не могут понять, что те бендеры, которых они ненавидели (а для них бендера любой, кто живет дальше чем Луганская и Донецкая области) их принимают, кормят, поят. Они к ним радушны, а те приезжие говорят продолжают нести всю эту еремею. Они считают что вся Украина им должна. Я вот не знаю насколько это правда, но мне стыдно за своих земляков.
Я очень боюсь, что за восемь дней здесь ничего не закончится. Время надо, и действия решительные грамотные, по- военному грамотные.
ФОТО ТИЖНЯ
