Вадим Мельник з Івано-Франківська – підприємець в Польщі. Дев’ять років тому він переїхав в Ряшів, здобув освіту, відкрив свою фірму Dronehub і потрапив до польського Forbes «25 до 25».
Читайте також: Бізнесмен з Франківська Вадим Мельник втретє потрапив до списку Forbes
В інтерв’ю MC.today Вадим розповів про особливості життя в Польщі, продаж дрона Сильвестру Сталлоне і повернення в Україну, інформує “Галка”.
Чому я закінчив гімназію в Івано-Франківську і поїхав до Польщі
Я переїхав до Польщі в 2012 році, вступивши на факультет інформатики в Ряшеві (ред. місто в 100 км від кордону з Україною, населення – близько 180 тис). Причин для цього було дві.
По-перше, я хотів займатися роботобудування, а в Україні нічого пов’язаного з роботами або штучним інтелектом не було.
По-друге, я дізнався, що у Вищій школі інформатики та управління в Ряшеві студенти інформатики отримували 100% стипендію, яка повністю покривала витрати на навчання. А найголовніше – в університеті була кафедра робототехніки. Так я і вибрав Польщу.
Вуз тісно співпрацював з місцевим бізнесом. Уже на першому курсі я почав працювати в одній з найбільших IT-компаній Польщі – PGS Software. Відпрацювавши рік, перейшов в Microsoft. Тобто при бажанні університет дає хороший трамплін для зростання.
Два роки не був в Україні, а зараз приїхав на місяць
Я два роки не був в Україні, а недавно у нас з дружиною народилася дочка і ми приїхали на місяць додому, в Івано-Франківськ. Тому я можу чітко порівняти, як ми жили в Польщі і як зараз в Україні. Якщо коротко, в Польщі нам подобається більше.
Там не замислюєшся про такі базові речі, як якість доріг, термін придатності продуктів в магазині або роумінг (ред. з 2017 року роумінг усередині Європейського союзу скасований). Коли ми приїхали в Україну, я за звичкою не змінив оператора, просто забув, розмовляв в звичайному режимі і так пішов в мінус на 350 євро.
Ще в Україні дуже низька швидкість мобільного інтернету. У мене зараз картка українського оператора і середня швидкість на 4G в центрі Івано-Франківська 4 Мб в секунду. Заходиш в будь-яке приміщення або магазин – і інтернет просідає. У Варшаві у мене такої проблеми не було.
Про ціни в Польщі: я плачу близько 18 євро в місяць за домашній інтернет і стільки ж за мобільний зв’язок. Це самий максимальний пакет, він включає в себе 5G, 90 ГБ інтернету, безлімітні дзвінки по ЄС і так далі.
Також у нас в країні поки не дуже розвинена онлайн-торгівля, або ecommerce. Ми з дружиною під час самоізоляції в Польщі взагалі перестали ходити по магазинам. Продукти замовляємо онлайн і отримуємо їх свіжими на наступний день. Всі побутові товари замовляємо на Allegro, це аналог Prom.ua, і забираємо через 24-48 годин в поштоматі, а з недавніх пір в Польщу зайшов ще й Amazon.
Те, що дуже відрізняє онлайн-замовлення в Польщі від замовлень в Україні, – це передзвін клієнту для уточнення замовлення навіть після проведення оплати. У Польщі після декількох кліків посилку вже збирають і відправляють до тебе, ніхто не передзвонює з питаннями. В Україні дзвінок-уточнення – це норма.
У мене був неприємний досвід з Comfy. Під час замовлення на сайті потрібно було вказати номер телефону, у мене тоді не було українського номера, і я вказав мамин. На наступний день їй передзвонили, спитали, чи замовляла вона такий товар, вона сказала ні. В результаті роутер за 2 тис. грн мені не прислали, а гроші заблокували. Я звертався в службу підтримки, і через тиждень мені повернули гроші.
Наступного разу я був розумніший, у мене вже був український номер – вони передзвонили мені. Я підтвердив, оплатив, купив. Прийшов в магазин через чотири-п’ять днів і встав в чергу на півтори години. Чекав, доки мені видадуть мій роутер.
Я не розумію, навіщо передзвонювати після оплати товару. А якщо я приїхав з-за кордону і у мене немає українського номера?
Ще з приводу простору для роботи. В Україні ми приїхали на місяць, і на цей час мені потрібен був окремий офіс в Івано-Франківську. Виявилося, знайти його так само важко, як зустріти Санта-Клауса. Всі хочуть підписання договору оренди мінімум на шість місяців із заставою як за три місяці. У Польщі все простіше, приходиш в будь-який WeWork, CIC, Regus і орендуєш офіс преміум-якості від 90 євро в місяць.
Так, Польща не найбагатша країна в ЄС, але зараз вона знаходиться на цікавому етапі розвитку. Тут досить низька вартість життя, а можливості для зростання такі ж, як в Німеччині або Австрії, а може, навіть більше.
Ось, наприклад, наш місячний бюджет в Польщі на сім’ю – я, дружина і маленька дитина – становить приблизно 2,6 тис. євро. За оренду квартири площею 70 кв. м. ми платимо 900 євро в місяць: сюди входять комунальні, два паркомісця і особистий дворик (ред. в Польщі на перших поверхах до квартир іноді додаються індивідуальні двори, або ogródek). На їжу виділяємо близько 800 євро на місяць, а решта грошей йдуть на побутові витрати, одяг для дитини, відпочинок.
Платимо 120 євро в місяць за страховку, а лікар нам дає онлайн-поради
У Польщі з медициною велика біда, і це точно.
У нас з дружиною є приватна страховка, найдорожчий пакет, і ми вже пів року не можемо потрапити до лікаря, тому що він проводить тільки телеконсультації (ред. консультації в онлайн-режимі). Як, якщо у мене дерматологічна проблема, лікар по відеозв’язку може мені допомогти? Ми платимо 120 євро в місяць за нас двох, а лікар нам дає онлайн-поради.
Все почалося, коли Польща увійшла в ЄС і лікарі з хорошою кваліфікацією виїхали в Австрію, Німеччину, Великобританію, Швейцарію. Сьогодні в країні залишилися – це моя особиста думка – дуже слабкі фахівці. Знайти “толкового” лікаря в Польщі – це як знайти голку в стозі сіна.
У нашій новонародженої дочки виявили невеликий дефект стопи, вона була злегка викривлена. Народжували дитину в лікарні, і нам ніхто про це не сказав. Ми були у ортопеда, у фізіотерапевта – ніхто проблему не помітив.
Зовсім випадково фізіотерапевт, яка приходила до нас додому робити доньці масажі, каже: «Боже, а що це у вас з ногою? Вона ж загнута, так не може бути. Потрібно терміново виправляти! » Але це який – четвертий або п’ятий лікар нам про це сказав? А попередні, до яких ми ходили, не помітили.
В Україні ситуація краща. Нам нема чого скаржитися на рівень медицини в країні, тому що він на такому ж рівні, а може, навіть вище, ніж у Польщі.
Ні метро, дорога нерухомість і мало місць, де приємно поснідати
Відразу скажу, що мінусів у Варшаві трохи, це хороший для життя місто. Але є кілька недоліків.
Перший – це метро, а точніше, його відсутність. Метро там є тільки на папері, а в реальності воно не покриває навіть третій частині міста. Влада зараз планують будувати третю гілку, а там, де живу я, буде четверта лінія. Але судячи з темпів будівництва метро у Варшаві, це відбудеться не раніше, ніж через 20 років.
Другий – це космічно дорога нерухомість. Для порівняння, в Жешуві квадратний метр можна придбати за 5-6 тисяч злотих (1,5 тис. євро), а у Варшаві в хорошому районі квадратний метр може коштувати 16 тисяч злотих (4 тис. євро). І якщо ти купуєш квартиру на 100 кв. м, то повинен заплатити 1,6 млн злотих (350 тис. євро). Як на мене, краще від’їхати 20 км від Варшави і за ці гроші купити великий будинок на 250 кв. м з ділянкою землі. Багато жителів Варшави саме так зараз і роблять.
Третя вада – це нестача історичного центру і атмосферних закладів, де приємно поснідати чи повечеряти. Наприклад, у Львові центр переповнений різними кафе і ресторанами, очі розбігаються. А Варшава – це місто, яке захопили великі корпорації на зразок Starbucks, McDonald’s і так далі. Атмосферних місць там дуже мало, і на місто, де живе близько 3 млн осіб, кількість цікавих кафе можна перерахувати по пальцях двох рук.
Я веду бізнес в Польщі, Великобританії та Україні. Розповідаю, де мені більше подобається і чому
З перспективи трьох країн скажу, що Великобританія – ідеальна країна для бізнесу. Там комфортно вести свою справу, тому що податкова до тебе не чіпляється, а тільки допомагає оптимізувати податки. Податкова в Великобританії – це твій друг, як би смішно це не звучало.
У Польщі складніше, там дуже багато паперової роботи. Тисячі документів та дуже дорога бухгалтерія. Наприклад, нам зараз дешевше мати свого бухгалтера на повну ставку, ніж користуватися послугами зовнішніх фірм (що на Заході робить більшість компаній). При наших потребах, які ростуть, на послуги позаштатного бухгалтера йшло б до 3500 євро на місяць. Все це через складну системи розрахунку ПДВ і інших подібних податків.
Зараз у нас свій бухгалтер, якому ми платимо близько 1800 євро на місяць, і поки вона завантажена лише на 20-25% своїх можливостей.
З приводу України: тут все навіть дуже добре. ФОП третьої групи – це манна небесна для IT-працівників. Наша компанія співпрацює з тестувальниками, програмістами з України та Польщі. На даний момент в Польщі у нас працює 30 осіб, в Україні – шестеро. Ми платимо фахівцям рівну зарплату, але українці заробляють десь на 20-25% більше завдяки низьким податкам.
У Польщі, наприклад, програміст на b2b повинен заплатити 19% від доходу плюс єдиний соціальний внесок. У підсумку вийде, що з зарплати 1 тис. євро після сплати податків йому залишиться близько 600 євро. А програмісту-ФОП в Україні – 950 євро.
Тому у нас в країні виростають такі гігантські підприємства, як SoftServe, GlobalLogic, EPAM. Вони користуються перевагами оптимальної податкової системи в Україні, чого немає в Польщі.
Як зібрати 50 тис. євро, «рятуючи» білих носорогів в Африці
Кілька років тому я нічого не знав про інвесторів, які за акції в фірмі дають гроші на розвиток. Єдина річ, яку я вмів робити добре, це вигравати конкурси. Цьому я навчився в Америці, коли жив там рік за програмою Flex (ред. програма обміну для майбутніх лідерів). Ми виграли просто безліч конкурсів і посіли третє місце на міжнародному конкурсі з робототехніки.
Тоді я зрозумів, що кожен конкурс – це 20% технології і 80% психології. Тому ми з командою придумали красиву ідею і зібрали мінімальний продукт. Хоча його насилу можна було назвати продуктом, і з ще більшим – працюючим, але він добре виглядав і ми відмінно себе продавали.
За допомогою наших дронів ми хотіли рятувати білих носорогів в Африці, на яких масово полювали браконьєри. У планах було розробити систему безпілотників, які будуть автономно літати над великими територіями, виявляти браконьєрів і висилати інформацію з координатами в поліцію по GPS.
Протягом року з цією ідеєю ми взяли участь в 17 польських і міжнародних конкурсах і виграли 11 з них. На той момент наш загальний виграш склав близько 50 тис. євро. Це і був наш стартовий капітал.
Якщо чесно, продукт, з яким ми приходили на конкурс, зазнав краху, тому що рівень технологічної складності був занадто високий. Але розробки, які ми робили в 2012 році, зараз успішно застосовуються в наших алгоритмах. Тому сказати, що ці гроші пропали даром, у мене язик не повертається.
Бізнес відкрив в 21 рік, але що з ним робити – не знав
Спочатку моя компанія називалася CerviRobotics, а зараз вона зросла до групи Dronehub.
Коли ми створювали Cervi, мені був 21 рік. На той момент я про холодний ядерний синтез знав більше, ніж про те, як вести бізнес.
Зараз я дивуюся, як моя компанія пережила свої перші два роки. У нас були ситуації, про які навіть згадувати незручно.
Коли я відкрив фірму, то не знав, що потрібно платити податок за працівників. В один прекрасний день я прокинувся, а в мене на банківському рахунку мінус 16 тис. злотих (3,5 тис. євро). Там теоретично не можна зайти в мінус, а виявилося, що це покарання від Управління соціального страхування Польщі. Адже я півроку не платив їм єдиний соціальний податок за співробітників, і вони заблокували мій банківський рахунок, зняли всі гроші, які були, і ще 16 тис. злотих, яких їм не вистачало.
Таких провалів у мене було багато в перший час. Я добре розбирався в технологіях, а вести бізнес вчився по ходу справи. Але через два роки фірма почала стабільно зростати. У нас пішли великі обороти і дохід.
«Дрон в коробці» за 100 тис. євро
Розвиток моєї фірми можна охарактеризувати так:
– Спочатку ми займалися тільки дронамі.
– Потім працювали над десятками різних проектів, не пов’язаних безпосередньо з робототехнікою. Ми розосередили свою увагу.
– У 2020-му знову сфокусувалися лише на Дронь.
Сьогодні ми займаємося однією технологією, одним продуктом, Dronehub. Це автономна екосистема дронів.
Головна проблема безпілотників в тому, що вони літають 30-40 хвилин, а потім їм потрібен оператор, який замінить батарею. Ми вирішуємо цю проблему, забравши з рівняння оператора. Тобто, коли у нашого дрона сідає батарея, він приземляється в хаб (ред. наземну станцію), сам змінює батарею і продовжує політ.
Одним словом, ми створюємо «дрон в коробці»: сам дрон, хаб і програмне забезпечення.
На сьогодні у нас є три версії продукту:
1. Стаціонарний хаб. Його ставиш, і він залишається на одному місці. Його базова комплектація коштує 100 тис. євро.
2. Мобільний хаб, який можна поставити на машину, судно, і він буде переміщатися. Його ціна – 120 тис. євро.
3. Хаби для транспортування посилок. У комплекті йде два хаба і один дрон. Ціна – 150 тис. євро.
Клієнти, виручка і грань, яку не можу перейти
На проєктах, які «змінюють світ на краще», ми зазвичай виходимо в нуль, а гроші приносить оборонна промисловість (не плутати з військовими організаціями). Під оборонкой я розумію проєкти, пов’язані з наглядом за критично важливими об’єктами і периметром.
За останні два роки у нас було 18 клієнтів, які купили хоча б один хаб, тобто заплатили нам мінімум 100 тис. євро. Причому серед них є організація з оборонної промисловості, яка купила цілих шість хабів.
Також зараз у нас в стадії переговорів 40 потенційних клієнтів. Думаю, приблизно 20 з них укладуть угоду.
У 2019, коли ми займалися не тільки хабом, а й надавали інші послуги на замовлення, наш оборот склав майже 9 млн злотих. Так, ми на цьому добре заробляли, але такий підхід не масштабується.
У 2020 році ми зосередилися тільки на хабі і оборот впав до 4,8 млн злотих. У короткостроковій перспективі це, здається, не вигідно, але в довгостроковій – дуже навіть. Наша мета – стати чемпіоном автономних дронів в Європі.
Тому на 2021 рік ми йдемо до мети 9-9,5 млн злотих обороту з самого хаба.
Серед основних наших клієнтів, якими можу похвалитися: Orlen, PZU, Deutsche Bank, Honeywell, RCS Engineering, Naftor, Pietrucha Group. Також ми співпрацюємо з Європейським космічним агентством.
У мене в бізнесі є одна грань, яку я не можу перейти, – ми не продаємо технологію для використання в зоні бойових дій. Ми не продаємо дрони для того, щоб на них встановлювали зброю. Я люблю спокійно спати і сумніваюся, що зможу це робити, якщо буду знати, що моя технологія приносить шкоду.
Свою лепту в поліпшення світу ми вносимо за допомогою інших проєктів. Є два основних.
1. Співпраця з фірмою Honeywell, одним зі світових лідерів роботобудування. Разом ми встановимо в Жешуві дрон-хаби, які будуть допомагати в роботі міських служб: пожежним, поліції і так далі.
2. Співпраця з мережею медичних лабораторій – поки не можу розголошувати назву. Їхні філія представлені також в Україні, у Львові. Ми зараз працюємо над проєктом, який відкриє можливість транскордонної доставки медичних аналізів з України в Польщу.
Як ми продали дрон Сильвестру Сталлоне для фільму «Нестримні-3»
Все почалося, коли мій співзасновник Витек взяв участь в конкурсі DARPA (ред. Управління перспективних дослідницьких проектів Міністерства оборони США). Простими словами, це військова організація в США, яка займається розробкою інноваційних технологій.
В рамках цього конкурсу потрібно було створити дрон, який зміг би приземлитися на дах і спостерігати, що відбувається під ним. Більшість дахів знаходяться під ухилом, дрон на неї приземляється і падає. Витек подумав, чому б до дрону НЕ приробити колеса, щоб він міг приземлитися на даху і під’їхати до краю для спостереження.
Ми пішли з цим дроном на Kickstarter (ред. платформа для залучення грошових коштів). В середині кампанії Витеку подзвонили з офісу Сильвестра Сталлоне в США. Вони якраз знімали новий фільм «Нестримні-3» і запитували, міг би Витек один такий дрон продати їм. Якщо чесно, ми подумали, що це розіграш, але вирішили підготувати і вислати дрон.
У підсумку наш універсальний безпілотник і правда з’явився у фільмі «Нестримні-3». Його можна побачити на 59-й хвилині.
Особливо ми на цьому не заробили, але угода допомогла нам легше закрити інвестиційні раунди. Коли говориш інвестору: «Я роблю дрон, який був у фільмі Сильвестра Сталлоне», – це справляє сильне враження.
Тоді я зрозумів, що на Kickstarter приходять не стільки за грошима, скільки за увагою.
До коронавируса ми обговорювали ще один проєкт з Голлівудом, компанією Disney. Вони знімають перезапуск «Один вдома» і збирають цікаві гаджети з усього світу. Команда звернулася до нас і попросила вислати для зйомок наш універсальний дрон і, можливо, ще RoboSoccer. Але зараз ця розмова заморозився через пандемію.
Після того як я потрапив в Forbes, до нас прийшли перевірки з податкової
Я подав свою кандидатуру на участь для того, щоб побачити, як виглядаю на тлі своїх бізнес-суперників, тобто підприємців мого віку. Це був для мене свого роду лакмусовий папірець.
Чи дало це мені щось … Напевно, ні. Ніяких великих фінансових бонусів мені це не принесло. Більш того, з Forbes потрібно бути обережним, тому що, коли ти потрапляєш в їх список, тобою починає сильно цікавитися податкова. У нас після того, як я потрапив в Forbes, в усі фірми з горизонтом у два місяці прийшли перевірки з податкової.
Чи відчуваю я себе зрадником і чому розвиваю бізнес в іншій країні
Якщо про мене виходить стаття в українському виданні, то зазвичай всі коментарі діляться на два табори.
– Половина говорить про те, яка погана у нас країна, тому що не підтримує місцевий інтелект, не сприяє розвитку і такі люди, як я, виїжджають.
– А половина пише про те, який я поганий, не патріот, виїхав і розвиваюся в іншій країні.
На певному етапі на це взагалі перестаєш звертати увагу. Я не відчуваю себе зрадником.
Я дуже люблю Україну і бачу в ній перспективи, але проблема нашої країни в тому, що вона розвивається дуже повільно. Ось порівняйте, де була Україна 10 років тому і де вона зараз. Різниця невелика. А скільки у мене всього сталося за 10 років.
У мене такого продуктивного віку залишилося ще ну, може, років 30 максимум. І я б хотів за ці 30 років встигнути зробити якомога більше, залишити слід після себе в індустрії.
Тому зараз я живу там, де мені легше втілювати свої цілі. Це не означає, що я назавжди вибираю Польщу. У мене немає прив’язки ні до якої країни, і якщо завтра доведеться виїхати до Німеччини, або назад в Штати, або ще кудись, то по мені це морально не вдарить.
Це теж цікаво
ФОТО ТИЖНЯ
